(利樂老師推介)中國撲克人物系列訪談之一：王東

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德州扑克,一个在美国诞生的扑克游戏,近几年在国内爆炸式地发展,全国各地扑克俱乐部如雨后春笋纷纷兴起,大型线下德州扑克比赛吸引了越来越多国内棋牌爱好者的目光,网络上和德州扑克相关的游戏平台也让无数玩家乐此不疲,诸多商界娱乐界的名人:李开复,马云,汪峰,陈道明,孙红雷,郭美美等都是德州扑克的忠实粉丝。

随着国内德州扑克的发展,越来越多的人从事与德州扑克相关的工作,有些人甚至已经决定将德州扑克作为毕生的职业。

他们为什么对德州扑克如此的热爱？他们在国内德州扑克发展的道路上有着怎样的幸福和痛苦？在他们的眼里,德州扑克在中国有着怎样的未来？我们将推出一系列的专访,走近他们,一起了解这些与国内德州扑克一起成长发展的人群的喜怒哀乐!

我们第一期的专访对象是王东先生。

德州扑克在国内几乎所有的产业类型,他都有所涉足,巴巴吧扑克游戏平台,是中国最早的德州扑克平台之一,中国扑克游戏嘉年华,在他的推动之下成为国内最早,也是举办次数最多的顶级赛事,他是国内第一个打开门做生意的德州扑克主题俱乐部餐厅老板,也是国内第一个德州扑克比赛系统自动化软件的设计者。

王东也是一个非常理性的思考者,早在2011年,他就在网络发表了”写给全国德州扑克爱好者的一封信”!

文中详述了他对德州扑克的感悟,亦有对德州扑克爱好者的忠告,在中国德州扑克发展的处女地里,王东是一位在烈日下卷起裤腿,扶着犁开荒的人,其中酸甜苦辣体会的也更深!

让我们走进王东……

扑克新闻：

大家都知道,您是国内最早接触德州扑克,并且开展德州扑克相关产业的一批人,您在二〇〇六年就创办了润点游戏软件技术公司,在那个时间点,德州扑克甚至还没进入澳门,您当时怎么会想到进入德州扑克这个产业的？

王东：

这点可能有些误解,巴巴吧扑克是润点游戏软件技术有限公司创立的,并且也是从二〇〇六年开始启动的这个项目,但这个项目以及这个公司都不是我创立的,当时创立这个公司的是加拿大籍华人涂海先生,从项目启动到游戏上线经历了将近两年的时间。

也就是二〇〇七年底开始内测的,同时在二〇〇七年底通过朋友介绍,在线下学会了德州扑克,当时就把这个游戏当作炸金花来玩,通常翻牌前全桌玩家都集体Allin,后来介绍我玩德州扑克的这位朋友对我说,这个游戏有很高的技术含量,可以去网上找些资料看看,于是在网上搜索到了巴巴吧扑克还有以及插一腿的博客等,于是开始了线上德州扑克游戏,但是还是改不了乱玩的毛病,于是很快就成了巴巴吧扑克的大鱼,当时巴巴吧的玩家还给我取了一个绰号叫“胡子”意思是牌风像土匪的意思!


很快在巴巴吧扑克上交了一些牌友,当时涂海先生也经常在网上陪大家玩游戏,在游戏中聊天时大家知道我是做餐饮的,于是涂海先生找到我,希望在我的餐厅组织玩家举行一场德州扑克比赛。

于是二〇〇八年初巴巴吧扑克的第一次线下比赛在朝阳区长虹桥附近的一个餐厅举行,慢慢的就和涂海先生熟悉起来,并且对德州扑克的理解越来越深,并萌发了开个德州扑克主题餐厅的想法!


在把想法告诉涂海先生后,他认为当时的环境还不好,知道德州扑克的玩家并不多,他建议让我先去巴巴吧扑克上班,负责周末组织玩家线下活动,慢慢的多认识一些扑克玩家,为以后开主题餐厅打下基础,于是在二〇〇九年开始我去到润点软件任职,并陆续在北京组织德州扑克比赛!

组织比赛,当初是使用巴巴吧扑克游戏币报名比赛,给实物奖励,很快每周末都能组织60多人来参加比赛,后来涂海先生因为各种原因取消实物奖励,只奖励平台的虚拟货币,这与我当时的思路不符,于是二〇〇九年九月我离职,准备自己去开主题餐厅。


离职一个月后二〇〇九年十月,涂海先生从加拿大省亲回到北京,找我谈话,说他觉得我的思路,在国内做这个项目可能更合适一些,他的各方面原因,觉得自己不适合做这个项目的负责人了,希望让我按我的思路来发展这个项目,于是他回加拿大退到后面当纯股东,我就成为了这个项目的负责人。


在我接手后到二〇一〇年中,涂海先生说想把这个项目卖掉,让我看看有没有买家,当时我和几个朋友觉得这个项目在国外已经是一个成熟的产业,在国内还是空白,虽然当时有很多的网络棋牌平台,已经上线德州扑克这款游戏,但是都没有专注的去开发这一产业,于是在二〇一〇年下半年我和两个朋友一起将这个公司买下来,继续经营到现在。
扑克新闻：

有些人不熟悉德州扑克的人,都会觉得这就是一个赌博游戏,您对这样的观点怎么看？


王东：

我认为先不说不熟悉德州扑克的人,就说懂德州扑克的人都知道,德州扑克在国外大部分都是用来赌博的游戏（类似Facebook里的扑克游戏除外,但这也被归纳为虚拟赌博游戏）

我曾经说过,在允许开展德州扑克的欧美国家,如果开一个实体扑克室,或者扑克比赛,难道像开餐厅等服务行业这么简单吗？难道不需要博彩部门专项审批吗？所以说德州扑克在国外主要就是用来赌博的游戏。

那我们为什么还要在国内法律法规不允许赌博的情况下,建立德州扑克产业呢？

在我们看来,德州扑克只是一款扑克游戏的玩法,在国外很多博彩机构使用它来赌博,但我们在国内是用不赌博的方式来经营德州扑克产业,希望通过我们的努力,去打造一个适合中国特色的扑克产业。

比如扑克网站,国外的大多著名扑克网站是现金赌博游戏,不适合中国的法律法规,但国内可以建立虚拟赌博的棋牌网站(大部分棋牌网站我认为都是虚拟赌博)国内有专门的法规去规定棋牌网站的经营规则,所以说如果在国内没有把德州扑克这个四个字和谐掉的话,德州扑克网站还是能够按照国内的法律法规去经营!
扑克新闻：

您从很早就开始做扑克游戏平台,巴巴吧扑克游戏平台,也是中国最早的一批游戏平台,而到现在国内游戏平台已经有很多家,包括博雅,JJ德州扑克,您觉得巴巴吧在众多游戏平台中处于一个什么样的地位？巴巴吧会依靠什么样的竞争力脱颖而出？

王东：

从二〇〇七年到现在,推出的线上德州扑克平台很多,但没有一家像我们这样把这款游戏,当作一个产业链来操作,当然在其他平台的德州扑克玩家,比巴巴吧扑克的玩家数量高不知几个等级,这里面的原因不仅仅是我们是往专业性发展,更重要的是我们自身的技术开发,市场推广,资金实力等,都是我们的重大缺陷。

除了巴巴吧扑克线上平台以外,我们在这几年中陆续创立了(CPC中国扑克游戏嘉年华),(牌手杂志),(豪胆之星俱乐部)等品牌,希望我们能依靠这几块业务相辅相成,建立健康有序可持续发展的扑克产业。

扑克新闻：

更多的德州扑克圈的朋友,开始熟知您,都是因为您同时也是中国扑克游戏嘉年华CEO,您怎么想到会举办这一比赛盛事的？现在嘉年华已经举办好几届,是否达到您预想的目的？

王东：

中国扑克游戏嘉年华的前身,其实就是巴巴吧扑克线上平台的网友聚会,在二〇〇八年底的第一届,当时的名字还是“巴巴吧德州扑克嘉年华”当时我是以玩家的身份参加的,在二〇〇九年底的第二届我才正式成为工作人员,并且二〇〇九年底的第二届赛事才改名为CPC中国扑克游戏嘉年华!
我们一直坚持,办德州扑克比赛的初衷有两点：


一个是由于巴巴吧扑克平台是一个棋牌类游戏网站,在网站上赢取虚拟货币后并不能兑换成现金,所以想从网站盈利上拿出一部分钱来回馈玩家,玩家以在网站的排名免费获得资格参加比赛,公司拿出现金奖励优胜者,这样就不涉及法律风险,而且还能回馈用户。

另外一个想法就是希望依靠比赛,扩大网站的影响力,希望能够吸引更多玩家成为巴巴吧扑克的用户,但是这个初衷在实际操作中效果并不明显,网站的影响力到是扩大了,但是用户并不见多。

因为很多玩家是在嘉年华比赛发布了,想方设法希望得到参赛资格,到网站突击玩一段时间,但是嘉年华结束又都不见踪影,一些网站的忠实用户得到了比赛资格,但是各种原因,又有很多人不来参加比赛,我们每次排名都向后顺延!

扑克新闻：

二〇一二年中国扑克游戏嘉年华后,我们听到有选手质疑,比赛原来计划是300人参加,总奖金100万元,但后来总参赛人数增加到400多人,而总奖金数量没有提高,相对来说,每个选手的EV下降了,对于这样的质疑,您怎么看？

王东：

在国内,组织的德州扑克比赛,与国外交取现金凑奖池的赛事组织,模式不同,而且我们组织赛事的目的,与国外赛事也有差异,我们是希望这个比赛,能够给更多人带来快乐和享受,并且法律法规也要考虑,不能按人头去乘上一个金额来确定总奖金,总奖金是事先就固定好的,是不能通过人数来改变。

当时是计划300人参加,但并没有确定一定是300人,并且没有想到国内外的玩家当时的反应非常积极,所以最后根据赛场的情况增加到400多人,就这样还有很多热心玩家非常遗憾没有获得比赛资格。


很多职业牌手所说的EV,是指玩家所交费用与奖池产出比的概念,但我们组织的赛事并不能去套用EV的说法,因为我们组织比赛的目的是让玩家享受比赛,并不是把赢取奖金作为参赛的唯一目的,而是把参加比赛当作一次休闲旅行,体会扑克大赛氛围的机会。

扑克新闻：

您创办了豪胆之星俱乐部,这也是中国第一家以竞技德州扑克运动为主题的餐厅俱乐部,而且现在在多个城市也创建了分部,您是怎么想到创建这样的俱乐部的？国内主要城市现在俱乐部如雨后春笋一般纷纷创建,也算是近几年的一个热门行业,您觉得这个行业的发展前景怎么样？此外,最近也有些俱乐部因为这样那样的原因被关闭,您怎么看待这一情况？

王东：

在二〇一〇年五月份,一个朋友在北京开了一个名叫厚敦德州扑克主题餐厅的俱乐部,开业后,他们就自己在餐厅组织玩家玩德州扑克,用现金买积分换取筹码,赢取筹码后换成积分,然后找人收积分,在经营到8月份左右被警察查抄并将涉案人员拘捕后判刑。

人员被抓后餐厅无法再继续经营,而且房租也逾期未交,于是店主找人转让,当时通过另外一个朋友找到我,希望我能接手这个餐厅,经过反复考虑,我想到了一个经营模式,并且咨询了一些法律上面的专业人士后,我决定接手这个俱乐部餐厅!

接手这个餐厅后决定改个名字,就借用了插一腿博客里翻译HOLD’EM为(豪胆)的这个名字,当时对各种经营模式也考虑了很多,当时就认为交钱打比赛,无论是给现金或者实物一定会被认定为赌博,但如果比赛是免费参加的,我们再给优胜者实物那就不一定会被认定为赌博!


那如何免费参加比赛呢？我们就在豪胆之星俱乐部设立门票制度.购买门票是为了进俱乐部吃饭休闲的.在玩家购买门票的同时,我们再赠送一张比赛券,使用免费赠送的比赛券参加比赛,就算是免费比赛。

就算你不参加比赛,进门也得购买一张200元的门票,赠送给你的比赛券,你可以不参加比赛,如果今天你在俱乐部打完一场比赛后,还想参加免费比赛,那好,你还可以再去购买一张门票,使用赠送你的比赛券,再次参加比赛,但你购买的这张门票并没有使用,你还可以改天随时使用提前购买的门票进入俱乐部吃饭休闲。

举个例子：

参加高尔夫球俱乐部需要会籍卡,比如入籍费是一万元,入籍的会员给组织一次高尔夫比赛,比赛获得名次的,俱乐部给予一定现金奖励,但是没有获得现金奖励的能说你输钱了吗？你输了比赛但并没有输钱,因为你的钱买了会籍卡!


就这样,从二〇一〇年十月开始豪胆之星一直使用这个模式经营,在经营到二〇一二年中,就陆续在全国大中城市雨后春笋般的出现了很多德州扑克俱乐部,同时我们也在北京之外合作开设了几家豪胆之星俱乐部。


在出现这么多德州扑克俱乐部后,大部分俱乐部都是采取了直接交钱打比赛,按比赛名次发放实物奖励的经营模式。


但有少数经营者甚至使用自由积分赛等模式,就是直接使用现金买积分,积分上桌换取筹码,赢取筹码后再换取积分,私下找人用现金回收积分,这种模式经营的俱乐部大部分已经被公安机关查抄。

但直接影响的就是,其他模式的合法性,在二〇一二年下半年,天津市公安机关就专门出文关停天津所有德州扑克俱乐部,导致北京的俱乐部也大部分关停。

我个人认为,如果国内开设的所有德州扑克俱乐部,都使用免费比赛经营模式,可能目前还不会到出文让德州扑克俱乐部关停的地步。


在此呼吁一下德州扑克俱乐部从业者,线下俱乐部行业,现在已经到了生死存亡的局面了,大家一定要自律,不要再做有损德州扑克的事情了,如果再执迷不悟抱着侥幸心理,那不仅仅会使投资失败,还有可能身陷囹圄,还有可能使“德州扑克”这四个字在国内会被彻底和谐,包括会影响到线上德州扑克游戏平台,真到那天大家后悔已晚！
扑克新闻：

听说你们自主开发了一套号称国际领先的线下德州扑克赛事管理系统,能为我们介绍一下你们开发这套系统的初衷和使用的大概情况吗？

王东：

在这几年的线下俱乐部的经营中,遇到很多管理上的问题,比如很多re-buy的比赛奖池不透明,也听说很多不良商家克扣奖池,或者给自己人很多不算进奖池的比赛筹码,让自己人提高胜率等,所以如果没有一个电子系统的管理,很难做到公开、公平，透明。

我们开发的这套系统,可以让玩家使用手机App软件购票,报名,退赛,re-buy,add-on,查询等功能,并同步现场比赛的信息,随时随地都可以查看比赛中的盲注级别,总奖池,玩家数等信息,还可以让赛事管理,发牌员等工作人员使用iPad App软件,通过系统安排比赛,开始比赛,结束比赛,系统还能实现牌桌玩家位置显示,re-buy,add-on,调桌,加人,出局,记录玩家比赛筹码,实时计算比赛各项数据等功能,并且系统自动排序玩家排名,奖励自动发放等功能。

扑克新闻：

您在德州扑克中既做游戏平台,也做俱乐部,也组办比赛,差不多这个产业能做的您都做了,您最喜欢哪一块？您觉得德州扑克在中国的未来会怎样？

王东：

在这几年的发展中,谈不上最喜欢那块,手心手背都是肉,哪块业务都是我们尽心尽力打造出来的,希望每块业务都齐头并进!关于德州扑克在中国的未来,我认为,在从业者方面,应该越来越难去面对政策法规的风险,在玩家方面,会有越来越多的国内玩家,参与到这个游戏中来,并且会给国际德州扑克行业注入新鲜血液!

扑克新闻：

大家更多的是看到一个作为经营者出现的你,而不是作为牌手的你,你是否也会抽时间经常参与一些牌局？

王东：

在第一届嘉年华上我还是一个玩家,能够尽情享受扑克的乐趣,但现在作为一个从业者,更多的精力和责任要放在经营上,在工作之余我也会在自己的平台上,和俱乐部参加一些比赛和玩家交流,在这几年的WSOP我也去到拉斯维加斯参加比赛,主要是去学习国外大型比赛的组织经验。

扑克新闻：

今年目前还没任何关于中国扑克游戏嘉年华的消息,是否今年会继续举办？

王东：

其实在二〇一二年的九月份,我们已经取得了海南省文体厅批准举办《第五届中国扑克游戏嘉年华》的批文,在二〇一二年三月份第四届中国扑克游戏嘉年华举办后,国内又举办了很多大型的德州扑克比赛,尤其以联众公司举办的CPT规模更大,影响力也更大,而且与WPT合作,并带来了很多世界级的扑克明星,把国内的德州扑克产业又推向了一个高潮,在这之后陆续还有一些即将举办的大型比赛。

我们的赛程一直在策划当中,但是由于有了一个个更高的奖金,更高规模的比赛出现,并且现在线下德州扑克俱乐部,遇到的法律法规等现实问题,使我们下一届赛事的赛程还没有确定

扑克新闻：

德州扑克在中国的爱好者越来越多,你给新人的建议是什么,尤其是那些想成为职业牌手的？

王东：

确实在国内的德州扑克爱好者越来越多,所以在二〇一一年的时候,我就写过“写给全国德州扑克爱好者的一封信”主要就是呼吁大部分爱好者不能把这个游戏当作发家致富的工具,应该把德州扑克仅仅当作一个游戏,能够让我们得到快乐的游戏,并从中领略德州扑克为我们启示的一些人生哲理,作为想成为职业牌手的玩家,我只能说这条路很难,祝你们好运！